2006年至2010年，面对国际金融危机与自然灾害的双重挑战，面对北京奥运会、上海世博会等国际盛世的世界考验，中国用敏锐、智慧、抉择和跌宕，走过了尤为艰难而又成就斐然的五年。决策如何产生？成效怎样打造？中国国际广播电台CRI会客厅邀您听“中国决策者说”。
国家审计署审计长刘家义简介
刘家义，重庆开县人，1996年至2008年任审计署副审计长。2008年3月被任命为审计署审计长。
主持人：
审计长您好，我们知道审计署是83年成立的，但是我们广大老百姓对审计署高度的关注应该是从这几年开始的，老百姓对审计工作的期望值也越来越高。那么您能否介绍一下过去的五年，在“十一五”期间关于民生这方面的审计有哪些？因为我们知道“十一五”的重点之一也有老百姓非常关注的医疗教育等方面的审计。
审计长：
好。我是在审计署党组一班人的共同努力下，带领全国审计人员，在继承中发展，在巩固中提高，所以这五年应当说在党中央国务院的领导下，审计工作发挥了它应有的作用，认真履行审计的职责，牢固树立科学审计理念，充分发挥“免疫系统”功能。尤其是按照我们提出的，要关注民生、民主、法治、改革、发展、绩效这么一个总的概念和要求。我们把民生放在第一位，这就是贯彻中央提出的改革成果人人共享，因为发展的目的就是要提高人民的生活水平，改善人民的生活条件，包括物质的、精神的、文化的、政治的、经济的各个方面。所以这些年在民生的审计上我们侧重于关注民生资金的使用和民生工程的建设。因为这五年，中央投入的关于民生方面的资金十分巨大，占我们整个财政收入的比重相当大。那么这一部分资金到底用的怎么样？老百姓的实惠怎么样？这就是我们审计的职责，应当去关注。
因此，我们在审计当中关注这样几个方面。第一，中央关于民生政策的贯彻落实情况。第二，这些民生资金管理使用的有效性、规范性和合法性。第三，在老百姓得到这些实惠的前提下还存在一些什么需要进一步完善的，在制度上法制上需要完善的方面。我们侧重从这三方面去考虑。所以这几年我们重点对社会保障资金的审计，对医疗、教育、卫生、科技，同时对生态环境的治理、城市污染、水污染、污水处理、城市天然气管道建设、供暖、城市保障性住房、农村新型合作医疗，再就是对汶川地震、玉树地震、南方冰冻雨雪灾害、舟曲泥石流，又比如说对老百姓关注的奥运工程，上海世博会、亚运会等等这些方面进行审计。
这次我们在中央决定要加快新疆的发展，维护新疆的长治久安的重大决策后，审计署也是迅速行动，按照中央的指示确定了对中央和19个对口援建省的资金、物资以及工程建设情况进行跟踪审计，而且取得了比较好的成效。温家宝总理代表党中央国务院在接见全国审计系统先进工作者的时候讲，对审计工作党中央国务院是肯定的，全国人民是认可的，审计工作在维护社会经济秩序，推进经济科学发展，维护民生，推动民主法制方面作出了重要贡献。
主持人：
审计长，近年来关于省部级领导干部的经济责任审计工作一直引起大家的广泛关注，这项工作不知道现在已经进行到了一个什么情况？审计机关发现查处了大概多少案件？
审计长：
这个经济责任审计是1998年根据中央的指示，从县以下科一级开始，在探索经验以后逐步开始到县处级、地厅级、然后到省部级，省部级是最近几年开始的。在“十一五”期间这五年，全国共对各级党政主要领导和企业领导人员16万人进行了经济责任审计。审计以后在促进问责制、责任追究制，促进党政干部依法作为，有效作为和廉洁作为这些方面起到了很好的作用。在审计过后有两个比例给了我很深的印象。一个是通过我们对这16万人的审计，发现有些干部和企业领导人员在不作为或是不当作为这方面还存在问题。因此，我们把这些情况报送到有关部门，如纪检监察、司法机关、上级主管部门、党委政府、组织人事部门，进行了责任追究和纪律处分，有的还给予了司法处分，有的是违法犯罪，判了刑，所有这些加起来是4%。而对于有些干部，当时有些反映，说这些干部如何如何。但经过审计以后，澄清了问题，同时在审计当中提出有些干部确实非常优秀，是有效作为，而且是很好地依法履行职责、高效履行职责、廉洁履行职责。通过审计，我们也把这些情况报送到相关的党委政府、组织人事部门、纪检监察机关等。
对于省长部长，这几年我们共审计了省长18个和部长26个，中央企业，国有金融机构负责人我们大概审计了40多个。从中央企业和省部级领导的审计来看，效果是比较好的。一个是省部长在有效地贯执行党中央国务院的方针政策方面是比较好的。第二个是在依法履行职责方面是比较好的。第三个在个人的廉洁自律方面也是比较好的。
主持人：
最近几年每次审计公告一出来都会在公众中引起很大反响，您觉得这个原因是什么？
审计长
第一条，是党中央国务院积极地推进依法行政、公开行政，把民生问题放在首位，把人民的知情权，积极参与到经济社会当中，把这个放在首位，也是民主法治建设的一部分。第二条，是我们广大的人民群众当家做主的这个意识、法治意识的增强。
主持人：
对，原来觉得这个审计好像跟我们没什么关系，实际上现在发现这个审计工作就是我们身边的很多事情，是需要我们所有老百姓关注的。
审计长：
对，它这个审计监督、法制监督、社会监督、新闻舆论监督融为一体后就会推进民主法治的建设，推进效能政府、法治政府、阳光政府、廉洁政府的建设，是至关重要的，所以这是我们老百姓自己的事儿。审计工作是法律授权，法律又是人民制定的，人民把这个责任交给审计机关，审计工作就是根据人民委托法律机关制定的法律所赋予的职责权限来进行工作。
主持人：
我想知道在过去的五年间给您留下的印象比较深刻的审计项目是哪个？您能给我们举例说一下吗？以此让我们进一步了解审计工作，也让所有的老百姓，所有的海外听众和我们的网友们熟悉审计署这样一个机构。
审计长：
这个印象最深的一个就是08年5·12汶川地震以后，全国审计机关按照党中央国务院的部署和要求迅速行动，5月14号审计署就作出部署，5月16号审计人员就进入到审计现场，对抗震救灾资金和物资的筹集、管理、分配、使用的整个过程进行审计。我们当时提出了一个目标，就是通过审计保障抗震救灾资金不出问题，少出问题，至少不出大问题，我们的目标就这么简单。所以在审计过程当中，对每一个环节每一个方面我们都进行审计。
当时我们投入了八千多审计人员，对一万多个项目、一千多个乡镇、两千多个村、一万五千多灾民深入进行审计。在灾后恢复重建的一开始，一直到现在，我们都在进行跟踪审计。我们一方面揭露问题查出问题，一方面我们要预防问题的发生，再一方面促进制度法规的健全和完善，防止以后发生类似问题。所以这个项目对我印象特别深，虽然难度很大。我们审计的结果都向社会公告，所以老百姓都非常关注，社会各界也都非常关注。
我给你举个例子。那年我到联合国开会，有些外国的朋友和记者就问我，说在汶川地震后他们了解出现了这样那样的问题，在资金使用上的问题等。后来我就问他们，说：“你们去过汶川地震现场没有？”他们说没有。我说，“既然你们没有去过，怎么会了解汶川地震的情况呢？”第二，在人类历史上，这么大的地震灾害有多少次？我跟他们说，我以双重身份来谈一个看法，我既是中国的审计长也是灾区的一员，我的老家也是灾区。我对他们说，到目前为止我已经六次去过灾区了，而且是到灾区的腹地。你们刚才所说的那些问题都存在，你们没说到的问题我还可以给你们补充，我确实又给他们补充了很多问题。但是我说有几条，第一、人类历史上发生8级地震，有哪个国家的元首在第一时间做出指令迅速抗震救灾？第二、有哪个国家的政府首脑在第一时间赶赴灾区现场指挥抗震救灾？第三、有哪个国家在灾情发生的三天之内调集了十三万官兵抗震救灾？第四、有哪个国家在短短的几天之内社会捐助、老百姓捐助、国家财政拿出几百个亿的资金抗震救灾？有哪个国家在这么大的灾情发生以后没有发生大的疫情？没有贪污挪用救灾资金？你们只要给我举出个例子，我马上带领中国审计代表团去参观学习考察。后来听我讲了过后，这些朋友们了解这些情况之后，对中国政府，中国共产党领导中国人民奋起抗震救灾所取得的成效非常的感慨。
主持人：
审计长，不知道您自己是不是也有一个施政的“十二五”规划呢？我想很多人都想知道，在接下来的五年里审计署审计的工作重点会放在哪些领域呢？
审计长：
应该说中央五中全会作出“十二五”规划国民经济和社会发展的建议以后，审计署组织全国审计系统，当然首先是审计署的广大职工认真学习贯彻和深入讨论，在总结过去五年经验的基础上提出了我们未来五年的总体设想。第一，要贯彻邓小平理论“三个代表”重要思想和科学发展观，我们的目标就是要通过未来的努力，在推进民主法治上做出新的贡献，在推进转变经济发展方式、加快结构调整方面我们要做出新的贡献，在推进经济体制改革的深化、制度的完善和管理的强化方面要做出新的贡献，在维护民生，维护国家经济安全方面要做出新的贡献。
那么我们审计的重点，第一要进一步加大对重大违法违规和经济犯罪线索的查处，促进反复倡廉建设。
第二是要加大绩效审计的力度。在我们2008年到2012年的审计规划工作当中就提出了，到2012年，所有的审计项目都要包括绩效的内容。因为目前世界上的模式有两种，一种就是这个项目只做财务审计或者只做绩效审计，另一种模式就是把这两个结合起来。在中国目前，或者说是在相当长的一段时间我认为必须是两种结合起来，要截然分开是分不开的。所以，我们在所有的项目当中都要包括绩效内容，但同时要加大绩效的力度。为什么要加大绩效力度，就是我刚才说的要推进法治政府、效能政府、责任政府、廉洁政府、阳光政府的建设。
第三个方面是要加大对体制制度机制中存在的问题揭示的力度，推进民主法制建设和完善各项制度，深化改革。我想在我们的总体考虑上要围绕着这三个方面。
那么在重点领域上，一方面是要对中央的重大方针政策的贯彻落实情况进行跟踪审计。第二，是要加大对财政金融，国有企业和国有资产管理的审计力度。第三个方面是要围绕维护国家经济安全，揭示影响经济运行当中的潜在风险，突出矛盾和突出问题。第四个方面是要对重大投资领域投资项目加大审计的力度。第五个方面是要围绕维护民生，对民生资金和重大民生工程加大审计力度。再一个就是加大经济责任的审计力度。同时我们还要加大境外审计的力度，我们很多的国有单位和国有企业在境外的机构和在境外的一些投资，我们要依法加大审计力度，以确保和维护国有资金的安全。
主持人：
您从南非回来不久，刚参加了一个世界性的审计大会。那么关于中国的审计工作在国际上的地位发挥了一个什么样的作用？您介绍一下。
审计长：
这个中国审计的国际地位，它是随着中国综合国力的增强、中国的国际地位的提升而提升的，它完全是和中国的社会主义经济体制，民主法治的进程是一致的。中国加入世界审计组织28年，这28年，我们的国际地位和我们所发挥的职责，所履行的国际义务，也是随着中国国际地位的提升和综合国力的增强而改变的。
那么最近这些年，中国经过竞选两次出任亚洲审计组织主席，担任亚洲环境审计工作委员会的主席，同时从07年开始成为世界审计组织的理事。最近经过竞争，南非的会议一致通过中国审计署从今年开始成为世界审计组织的第一副主席，同时还将在2013年担任世界审计组织的主席。
另外，中国审计署在为世界审计组织的能力建设，人员的高级别培训研讨方面也做出了积极的贡献。比如说，中国审计署贯彻胡锦涛主席在联合国成立60周年纪念会上宣布的要为非洲地区的能力建设做出我们的贡献，在中非论坛的时候胡锦涛主席又提出，要对非洲的能力建设贡献我们的力量。因此审计署贯彻这个指示的精神，我们近些年来，对非洲和南太平洋地区的审计长和审计机关的高级别官员进行各种形式的培训，所取得的成效非常好。所以非洲的审计长和高级官员对我们非常地赞赏，世界审计组织的其它国家也很赞赏。
又比如说，我们应对国际金融危机，在改善世界环境保护方面，中国审计署这几年也做出了积极的贡献，世界各国对中国审计机关也表示了高度的赞赏。同时，中国审计署还在2007年，我的前任李金华担任审计长的时候，经过联合国各成员国的竞选，推举为联合国审计委员会的委员，我是08年去接任这个委员的职务。联合国的审计委员会是在1946年成立的，中国是第一次竞选上，它的任务就是对联合国秘书处及其各相关机构进行审计。中国作为委员现在就要对联合国日内瓦总部，联合国人权高端委员会，联合国维和部队等等相关的机构进行审计。
我记得我刚到联合国履职的时候，潘基文先生跟我会谈时就问我：“你作为联合国审计委员以后有什么打算？”我说：“通过审计，致力于推动联合国更加公开透明，更加廉洁高效，这就是我作为委员所希望达到的目的。”所以潘基文先生也很赞同我的观点。
（来源：国际在线 2010年12月30日）